采访人：林憓敏
采访对象：王美玲、徐丽昀
可能到最后是，我们活得很久，但是我们不健康。
王美玲
有些环境问题，我们将是，或已经是直接被影响的那一群人。
徐丽昀
环保已然不是一个新鲜的课题了，但是周遭的环境污染依然持续恶化。有多少人真正意识到环保的迫切性？Hara Makers 二位联合创办人——王美玲和徐丽昀对此有很深的感触。作为一个社会企业，Hara Makers 的运营着重于两个方面，一是将回收品加工后出售，二是帮助弱势群体增加一份收入，其中包括街友、贫穷户和家庭主妇，主要集中在八打灵再也和吉隆坡多个区域。
Hara Makers 是在机缘巧合下建立起来的，起源于王美玲积极参与社区活动，常常接触到社会上的弱势群体。加上疫情行动管制令期间，许多人失去了收入来源，纷纷向她求助。恰好这些人一直以来有收集回收品换取钱的习惯。二人就想到回收材料里，或许有一些可以重新加工成产品，为社区成员增添一份收入。
意识到塑料袋很难回收的问题，她们就推出“重塑”计划，从塑料袋着手去改造。徐丽昀透露道：“每个家庭都会有塑料袋，我们的想法是把它加工成类似布的材料，做成一个产品。例如将多个塑料袋压缩成硬塑料。接着进行缝纫重组，加工成包包或其他。我们致力于打造实用和好看的产品，参与这项计划大概有十多位兼职妈妈。”
问：这家企业创立多久了？
徐丽昀答：我们是2019年萌生的想法。2020年有幸获得了来自泰国的基金会赞助，由此开始进行塑料回购计划，以高于市价的价格购买街友收集的回收品，比如瓶盖、塑料等。之后开始推动各种项目，与商家、教育机构合作等。
环保计划并不容易，很多人都认为这个活动没有经济收益。徐丽昀笑道两个创办人在这项计划里几乎是没有收入的。许多人都问二位创办人：“如何‘生存’下去？”她承认，二人在生意这一方面还是缺乏经验。环保手工本就耗时，起步的时候的确进展缓慢。
问：在发展过程中，企业曾经面临哪些障碍？
徐丽昀分享道：“塑料回收是一件很复杂的事情。塑料本身就分为很多种类，普遍是以塑料袋上的标签辨识，但是大部分塑料用品并没有将标签印刷在产品上，导致塑料回收更加繁琐，更甚者把垃圾当成回收品。此外，手工制作需要人力训练，一部分人认为这件事情很枯燥乏味，从而放弃这一项活动。”
不仅如此，二人每个星期六会定期到 Sungai Keroh 进行净河活动。目的是为了让大众亲身体验身边河流的污染情况。原本计划将捞到的塑料当成产品的制作材料，而后由于人力不足、塑料过于肮脏导致难度加大，大部分都是分类后送往垃圾处理站，可回收的垃圾就交给清洁工售卖。
问：每个星期定时的净河活动，都会捞到很多垃圾吗？
徐丽昀点头道：虽然政府有设立部分屏障，但是数量过多的垃圾依旧随着河流漂浮，每个星期都可以捞到几十公斤的垃圾。如果有志愿者帮忙，可以捞到一百公斤的垃圾。
徐丽昀也分享道，其中一次难忘的经历是在净河时，找到一条卡在衣服袖子里的鱼。她称道很多人都十分震惊，那条鱼很有可能是卡在衣服里活活饿死的。后来志愿者中有一位博士研究生拿去实验室化验，发现鱼体内含有微塑料粒，这表示微塑料已经进入到我们的食物链。她继续指出，目前尚缺乏确凿完整的报告来说明微塑料颗粒的负面影响，以及微塑料存在于我们体内对健康造成何种影响，这一点尚未得到确认。
“我们常常听到的是吸管对海龟的伤害，而那条鱼，是另一个活生生的例子。或许只是我们无意间的行为，却造成那条鱼无辜丧命。”
问：如果每个人都极力去环保，情况会有所改善吗？
王美玲答：社会问题涉及多个层面，即使每个人都做到百分百妥善的垃圾处理，问题依然存在。其实社会的生产源已经出现问题，市面上许多产品采用廉价的塑料，以很低的成本，促成泛滥的生产。这件事涉及到多个方面的介入，环环相扣。因此很难去界定是单个方面，比如政府或是消费者的责任。
问：当前的环境问题是否源于个人意识的不足呢？
王美玲答：在城市地区，环保意识是有的，但是许多人是不在意。尤其提到环保或者社会议题的时候，常常提到普遍民众没有意识，许多活动的举办宗旨都在提高环保意识。实际上人们抱着随意的态度对待环保，因而冠上了所谓“没有意识”的标签。
问：近来几年，环保时常被多方不断提起，您认为是有效的吗？
王美玲答：其实人们对于环保的关注点已经开始成为一个潮流，民众或商家以“Go Green”作为时尚标签，吸引民众的眼球。商家也纷纷以此树立口碑，反倒成了商机。我觉得我们还是停留在一个比较表面的程度。好比我现在穿一个著名品牌的低碳产品，我就觉得我很有型。
但是这件事还是有好处的，以这种形式慢慢渗透下来，社会总有一天会进入更深层的思考，人们会深一步去了解日常用品的生产，开始去思考一次性塑料或过度消费对环境所带来的伤害。
问：如何将环保这件事坚持下来？
王美玲答：如果是我自身的话，由于我们常常见到很多学生，比如丽昀是老师。我们会定位自己是教育工作者。我们之前曾和另一个非政府组织在原住民地区办教学活动。有时候看到这些孩子年龄很小，但他与你分享他未来的梦想时，那一刻是很感动的。
我们的上一代给了我们很多机会，我们是比较幸福的一代了，虽然有很多局限，但是也拥有很多选择。我们能不能不仅仅是为下一代，更是为了自己，走出不一样的路呢？好比净河活动一样，或许它的污染并不会直接造成致命的伤害。但它总归会影响我们的生活，那么我们为什么不去做呢？
“可能到最后是，我们活得很久，但是我们不健康。如果在你的能力范围之内能实现，为什么不去找一个答案呢？”
徐丽昀则笑道：这个过程并不容易。很多人对我们做的这件事表示质疑，觉得改变不了什么。但是即使没有成立Hara Makers，我们平时仍会保持环保的行为，只是通过Hara Makers将其扩大，以便更多人可以参与并加深了解。很多时候去做了才发现自己有些看法是错的。好比我们都认为一次性塑料产品比较卫生或安全。但是我们没有想到更深一层的垃圾处理问题，所以我们要分享给更多人知道。
“很多人没有去想，或者想了没有去做。”
我们常常说环保是为了下一代，我现在可能想说：
“为了我们自己的未来。因为有些环境问题，我们可能觉得离自己很远，或者是下一代的事，但是近来常发生的环境灾难，表示环境问题就在我们眼前，我们将是，或已经是直接被影响的那一群人。”